He cambiado ya tantas veces de lugar de residencia que me considero un ciudadano sin patria, por eso creo que tengo suficiente independencia como para escribir mi opinión sobre la polémica que existe sobre la financiación de Cataluña.

Si, ya sé que puede resultar un coñazo volver a leer algo sobre el dichoso Estatut, pero quizás mi planteamiento te pueda aclarar un poco el tema y de paso te animes para dejar un comentario para compartir cuál es tu punto de vista sobre el tema.

Empecemos por el principio:

En España, salvo en Navarra y el País Vasco, los impuestos directos son recaudados por el Estado, que a través de la Agencia Tributaria se queda con parte de nuestros impuestos, que más tarde cede a las comunidades autónomas que tienen transferidas algunas (muchas) competencias.

Por ejemplo, con el dinero que se recauda de la Renta, más los impuestos indirectos que pagas cuando echas gasolina, compras tabaco, recargas el móvil… Todo ésto se hace un bote común y se reparte el dinero siguiendo varias ecuaciones complejas que no siempre dejan satisfechos a todas las comunidades.

Y creo que tienen parte de razón.

Me explico. Pensemos en el momento en el que alguien se plantea la posibilidad de hacer un viaje de fin de curso entre todos los grupos que forman el último curso de la carrera. Bien, una idea cojonuda, así que enseguida surge la pregunta de donde sacaréis el dinero para pagarlo.

Surgen varias ideas (venta de papeletas, cajas de mantecados, poner una barra en la fiesta de la primavera…) y unos grupos se implican más que otros, por lo que cuando acaba el periodo de «financiación» unos grupos han recaudado más dinero que el resto. Puede que los grupos que recaudaron más dinero tuvieran algunas ventajas (había muchos niños de papá, tenían enchufe con algún dueño de discoteca que les dejó el local para hacer fiestas privadas…), por eso se decide hacer una cuenta común y luego se repartirá el dinero más o menos democráticamente.

  • Echamos un vistazo a los números y vemos que la clase A ha recaudado 5.000€ entre los 50 alumnos que irán al viaje.
  • En la clase B recaudaron 6.000€ entre los 30 alumnos que irán al viaje (la mayoría eran niños pijos que recibieron muchos regalitos de algúnos amigos de sus papás).
  • En la clase C han recaudado 3.000€ entre los 70 alumnos que irán al viaje. En realidad sacaron más dinero pero muchos de ellos cogieron algo prestado, no pagaban las copas en las fiestas privadas, no vendieron todas las papeletas, invitaban a chicas para ligar y luego «se olvidaban» pagar las consumiciones…

Si hacen una caja común tendrían estas cifras:

  • 14.000€ a repartir entre 150 alumnos, lo que hace una media de 4.666€ recaudado por cada clase.

Y claro, algunos no están de acuerdo que el reparto sea equitativo cuando no todas las clases han colaborado en igual medida. Ninguna clase quiere estar por debajo de la media de los 4.666€ que se supone ha recaudado cada clase, aunque todos sabemos que hay clases que han aportado mucho más que otras.

Bien, hasta aquí mi caso que sirve de ejemplo para explicar cómo veo yo el tema de la financiación.

  • Pienso que la Clase B, la que recaudó más dinero con menos alumnos participando, se podría asociar a comunidades como Baleares y Cataluña. No son las más pobladas pero tienen una rica industria que proporciona muchos ingresos al Estado.
  • La Clase A podría representar a otras comunidades que no llegan a generar las mismas riquezas que las dos anteriores pero si que aportan grandes ingresos en forma de impuestos.
  • La Clase C, la que menos aporta pese a tener más alumnos, está claro que representa a Andalucía, Extremadura, Castilla-La Mancha y Galicia. Son comunidades donde viven gran parte de la población del Estado pero aportan pocos ingresos a la hucha común.

Bien, pues parece que cuando se hace el reparto de los fondos de financiación entre las diferentes comunidades autónomas, hay algunas que pese a aportar más que la mayoría, sus ingresos se quedan por debajo de la media.

Eso jode mucho, porque además cuando los catalanes protestan ante tal «injusticia» (algunos no lo ven así) el resto de comunidades salen en tromba para atacarles llamándoles insolidarios y peseteros (eureros suena feo).

Cómo te sentaría a ti encontrarte en esta situación personalmente? Te parecería normal/correcto/justo que cuando se repartieran los fondos recaudados para el viaje de fin de curso, a ti que perteneces al grupo que más dinero habéis recaudado, te dieran menos dinero de la media acumulada? Habría compañeros de otras clases que tendrían más dinero que tú, pese a que su aportación fue menor.

En todo caso, si por la razón que sea, alguien tiene que quedarse por debajo de esa media, no crees que deberían de ser los que aportaron menos? Es esto ser insolidario? Ummm… Pues no sé hasta que punto lo es, quizás dependa tu punto de vista del grupo al que pertenezcas, no?

Vale que podrías echar en cara que el grupo que más recaudó lo hizo porque contaba con mayores recursos, pero también es cierto que el grupo que menos recaudó fue también más anárquico, menos legal, en definitiva menos honrado, verdad?

Vale que podemos echar en cara que en Cataluña hay una industria que no se encuentra en el resto del país, pero también es cierto que en Andalucía y Galicia existe una importante economía sumergida, trabajadores que no declaran sus ingresos, que no tienen contrato ni nómina sobre la que aplicar las retenciones del IRPF… Que además reciben subsidios por no trabajar, aunque en otras comunidades tengan que recurrir a mano de obra extranjera para cubrir la demanda existente.

Como he vivido en dos regiones tan diferentes como Andalucía y Cataluña (o no son tan diferentes?) tengo amplitud de miras suficiente como para ser duro con ambas comunidades.

En Andalucía es muy habitual el trapicheo, las chapuzas sin declarar, los chanchullos para trabajar sólo lo justo como para que alcancen las peonadas y cobrar el PER el resto del año.

La gente podría pensar que es una forma de vida como otra cualquiera, pero están equivocados. Todos esos trabajos sumergidos no pagan impuestos, no generan puestos de trabajo con contratos y nóminas, no aportan ingresos a su comunidad. Los que sólo quieren trabajar lo justo para vivir el resto del año de los subsidios no saben que tarde o temprano se acabará la gallina de los huevos de oro. Que ese dinero que se están llevando por no hacer nada se podría invertir en la creación de empresas, que generen puestos de trabajo con contrato y nómina, que pagarán impuestos a su comunidad y el poder económico de su tierra mejor considerablemente.

Pero como ya dije, ésto sólo es mi opinión personal. Quizás tú que vives en una de las regiones acomodadas a las subvenciones no te importe seguir llevando el cartel de «Los más pobres de Europa» después de 23 años recibiendo fondos de la UE.

En cambio en otras regiones, jamás aceptarían ser el vagón de cola de Europa.

Quizás la respuesta ante tanta polémica sea que en España lo que hay es muchas formas de entender el amor propio. Unos lo cultivan a diario, intentado mejorar, progresar, luchar día a día, mientras que otros no conocen el significado de amor propio, no les importa vivir de la sopa boba, no conocen el esfuerzo, no corren riesgos y siempre echan la culpa de todo a los demás.

Sinceramente, ahora que vivo en Cataluña soy más consciente de este cambio de filosofía y si os soy sincero, prefiero vivir en una tierra donde la gente se levanta a las 6:00h para buscarse las habichuelas, donde los cuatro duros que ahorran los invierten en montar un negocio sin importarles que les salga bien o mal, que se esfuerzan por tener cada día más dinero, mejor posición social, más independencia personal…

Me he criado en otra tierra donde la gente se levanta a las 6:00h, trabaja lo justo para sacarse cuatro duros con los que comer y poco más. Que los cuatro duros que ahorra se los gasta en juergas, fiestas y romerías, que no tienen ansias de mejorar su situación socioeconómica, no tienen independencia porque siempre están pendiente de donde conseguir la próxima subvención, la famosa «paguita» que todo el mundo sueña algún día tener, y como mucho llegar a ser funcionario y que el papá Estado te pague sin falta a final de cada mes.

Tenemos todavía mucho que aprender unos de otros. Mucho.

22 respuestas a «Mi opinión sobre la polémica con la financiación de Cataluña»

  1. Avatar de David Táboas

    Y yo sigo diciendo que hablas muy bien sin saber lo que dices, porque mencionas Galicia, y ni siquiera sabes como estamos. Otras comunidades funciona peor respecto a lo que dices de Galicia, pero bueno…

  2. Avatar de cavalleto

    @David Táboas: Me remito a las comunidades que siguen recibiendo fondos para el desarrollo de la UE, entre ellas (no la que más) Galicia que subsidia la ganadería y la pesca entre otras cosas.

    Si te ofendió el hecho de que considere Galicia como subdesarrollada, pues lo lamento pero es la realidad. La orografía tampoco ayuda y la sociedad rural sigue teniendo un peso importante.
    Siendo sincero, Asturias me pareció mucho más atrasada que Galicia. Sólo había que ir por carretera para descubrir que al cruzar a Galicia aparecían autopistas que en Asturias no verás ni por asomo.

    Además, el fondo del post no era analizar la situación en Galicia, de hecho te invito a que des tu punto de vista sobre el tema, si ves bien el sistema actual de financiación, etc.

  3. Avatar de Manu Iglesias

    @Cavalleto, estoy de acuerdo con lo que dice David. En Galicia se reciben esas ayudas precisamente por la falta de industria.

    Se podría decir que gran parte de la economía gallega se mantiene de la ganadería, pesca y la construcción naval y todas estas industrias están de capa caída y cada vez más.

    No sé que impuestos se pagarán en Cataluña, pero aquí pagamos tantos impuestos como en cualquier otro lado e incluso algunos tenemos que pagar cosas que en otros sitios son «prácticamente gratis». Por poner un ejemplo un viaje por autopista de Coruña a Vigo (170km más o menos) cuesta 12.50 euros y el tramo entre Vigo y Pontevedra (20km) cuesta casi 3 euros. Por lo que tengo entendido en Cataluña esto es mucho más barato.

    En cuanto a infrastructuras también estamos muy atrasados. Estás comparando una comunidad como Cataluña con Galicia y creo que no hay punto de comparación. Aunque tenemos algunas autopistas (muy caras como comenté antes), nuestros puertos no tienen ni por asomo la capacidad de los vuestros (según tengo entendido el de Barcelona es el más importante de España), no tenemos AVE, los aeropuertos son de risa (sobre todo el de A Coruña)… supongo que todas estas cosas influyen en que no podamos avanzar como comunidad y estemos atascado 10 años atrás.

    Otra cosa a sumar es la edad de la población, un tanto por cierto muy alto de todos los habitantes de Galicia son jubilados que no aportan gran cosa al comercio y es muy difícil empezar un negocio sin saber que va a pasar con él (no me creo que ahí se abran negocios sin importar el resultado, no es factible, la gente tiene que comer todos los días).

  4. Avatar de cavalleto

    @Manu Iglesias: Es que os estáis desviando del tema.
    Galicia tendrá sus particularidades como las tendrá Extremadura, La Rioja o la que sea.
    No es esa la cuestión.

    Buscaba un debate para encontrar justificaciones para poder explicar porqué los que más aportan no son los que más «cobran».
    Sólo era eso.

  5. Avatar de Manu Iglesias

    æCavalleto, pues supongo que será porque España (guste o no guste, no me voy a meter en eso) es un país donde «supuestamente» la riqueza debería estar repartida por partes iguales. De todas formas los presupuestos de algunos de los ayuntamientos catalanes son mucho mayor que los gallegos (incluso con una población similar), así que igual igual no están repartidos.

  6. Avatar de Pepito
    Pepito

    Hoy estoy de acuerdo con los gallegos, aunque ya has explicado que ese no es el tema. Pero la falta de infraestructuras y de industria cuenta, y mucho, en Galicia muchos jóvenes han tenido que emigrar a zonas más ricas para tener el privilegio de levantarse a las 6:00 de la mañana para trabajar, y pagar impuestos en esas comunidades. Ya sabrás que hay miles de gallegos que trabajan y pagan impuestos en Cataluña, y andaluces, extremeños etc.etc.etc es posible que a todos esos trabajadores no les moleste que parte de sus impuestos sirva para mejorar la situación en sus lugares de origen.
    Como has dicho Galicia recibe subvenciones de la UE que en su mayor parte están pagadas por Alemania y aunque los contribuyentes alemanes tendrían sobradas razones para protestar por esta situación parece que optan por el bien común.
    En toda españa se paga el mismo IRPF, según el nivel de ingresos pagarás más o menos, es decir un contribuyente gallego con un alto nivel de renta pagará exactamente lo mismo que un contribuyente catalán con ese mismo nivel de renta, sin embargo el gallego no verá los mismos resultados a su aportación.
    Por otro lado, parte de la industria que opera en Galicia y que obtiene un volumen importante de ganancias en esta comunidad (Fenosa, VillarMir,…etc.) está domiciliada en Madrid donde pagan los impuestos correspondientes, ¿es esto justo? yo creo que no pero nos tenemos que aguantar.
    En cuanto al ejemplo que has puesto no me parece adecuado por que todos esos chicos aunque con diferentes rentas viven en Barcelona (por ejemplo) y tienen más posibilidades de recaudar que si estuvieran viviendo en un pueblo con 400 habitantes en las montañas de Galicia, Extremadura, Castilla – leónetc.
    Yo creo que el mejor ejemplo es una gran ciudad, pongamos Madrid, seguro que en el barrio de La Castellana se recaudan muchos más impuestos por habitante que en Vallecas, sin embargo el ayuntamiento debe dar unos servicios a ambos barrios como agua, gas, alcantarillado, vigilancia, colegios, etc. En los barrios más pobres es posible que no se recaude lo suficiente para sufragar esos servicios y en los ricos se recauda tanto que podrían tener servicios de lujo, sin embargo es preferible el bien común aunque solo sea para fijar la población y evitar que todos los habitantes de las zonas desfavorecidas busquen refugio en las zonas privilegiadas.

  7. Avatar de cavalleto

    @Pepito: Entiendo mejor tu ejemplo de una gran ciudad con barrios de diferentes niveles socioeconómicos. Creo que es mejor que el que yo puse.

    Y es cierto, yo soy el primero que prefiero que mis impuestos sirvan para apoyar las zonas desfavorecidas porque así es como de verdad se reduce la delincuencia.

    Pero el problema está en la gente que se acostumbra a vivir de la subvención. Parece que donde vivís vosotros no hay ninguno que cobre el PER, que prefiere trabajar lo justo y el resto del año rascarse la barriga.
    O lo que es peor, rechazar un trabajo porque no le compensa y prefieren seguir cobrando el subsidio.

    Es cierto que todos pagamos los mismos impuestos directos, pero no es cierto que todos paguemos los mismos impuestos indirectos.
    No en todas las comunidades hay el céntimo sanitario, no en todas las comunidades hay autopistas de peaje, ni en todas las ciudades existe zona azul para aparcar…

    Tampoco habéis hablado de la presión demográfica de los emigrantes que viven en la zona del Levante y Madrid, que en su mayoría pagan pocos impuestos, pero en cambio si que utilizan todos los servicios públicos: transporte, sanidad…

    Se tiene en cuenta este factor a la hora de hacer los cálculos? No.

    Por qué existe el PER en Andalucía y no en Madrid? Por qué se sigue dando «la paguita» por no hacer nada en lugar de ofrecer contratos y que al menos se saque un beneficio a esa mano de obra. Lo que no se puede consentir es que exista un subsidio por no trabajar, no por plantar determinado cultivo, por no recoger la aceituna, por no criar más vacas, por no producir más litros de leche…

    Joder, que estamos pagando a gente para que no haga nada. Eso suena muy fuerte, muuuuuyyy fuerte, o no?

    Es cierto que los Alemanes son los que pagan el cheque europeo, pero también es cierto que para ellos es una inversión para ampliar mercado de sus productos.

    No sé, en estos casos es fácil pedir que sean generosos y solidarios cuando se está en una zona donde se reciben ayudas, pero si estás en el otro lado siempre te sientes frustrado cuando no puedes comprarte una casa y ves como le regalan pisos a los gitanos que montan sus chabolas en la tapia del cementerio de Sevilla.

  8. Avatar de Inma

    Hola; escribo aquí después de leer el hilarante post de Febrero sobre la tomadura de pelo del arte contemporáneo. Aún me estoy riendo y aplaudiendo. Estudio Historia del Arte y mucho me temo que en el futuro y si nadie lo remedia tendré que escuchar infinitas gilipolleces como las que tan sabiamente apuntas en el post citado. Amo el arte y respeto los gustos ajenos, Dios me libre de no hacerlo, pero una vaca muerta o un punto rojo sobre negro no merecen llamarse arte, por mucha filosofía que me hagan leer. Te leo desde Málaga; saludos cordiales.

  9. Avatar de Tattoo
    Tattoo

    Paisanooo¡¡¡ no generalices con los Andaluces, que todos no somos iguales, eso es como decir que el andaluz es vago y el catalan un agarrado, y sin embargo hay de todo en cada una de esa dos comunidades, yo llevo currando desde que termine los estudios y siempre e estado cotizando, me levanto todos los dias a las 6 de la madrugada y hago mi trabajo como un trabajador mas y en las tardes trabajo en mi propio negocio en el que estoy cotizando de autonomo acabando a las 10 de la noche con mucha suerte y espero poder seguir asi todo el tiempo psible aunque me gustaria tener solo un curro y poder disfrutar mas, y lo de PER ya no es como hastes, el gobierno del PP lo elimino y ahora segun tengo entendido solo lo pueden cobrar los trabajadores que con antiguedad, osea que un chaval que empiece ahora a trabajar en la agricultura ya no se puede acoger al PER como antes, debe de cotizar muchisimo mas del doble que antes y cobrar muchisimo menos tiempo y menos cantidad que antes.
    Ademas creo que cataluña tiene la suerte de ser INDUSTRIAL al igual que Madrid, por lo cual le son mas faciles controlar las cotizaciones «Estar dado de Alta en la seguridad Social» la indrustria genera mayores beneficion en cotizaciones que la agricultura y sabes como andaluz de nacimiento que eres y mas siendo de la Sierra que aqui practicamente el 80 % es agricultura, En mi trabajo mañanero de 6:30 a 4 de la tarde (que por cierto hoy por motivos personales termine antes)la empresa paga por mi cotizacion mensual mas de 600 Euros (No es cotizacion Agricola), no se cuanto se pagara por un trabajador agricola a la Seguridad Social, pero seguro es mucho menos, yo diria la mitad aprox.
    Este tema es para debatirlo largamente por que es muy interesante, podria estar escribiendo mucho pero la verdad creo que la gran mayoria estamos cansados de este tipo de debates ya que hay gente que quiere llevar la razon y acaba enfadandose, ya veras como aparece algun espabilado por aqui llamandonos de todo por que no esta de acuerdo.
    En fin paisano, lo dicho sin generalizar please¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

    Saludos y a ver si este verano bajas que te tengo que dejar algun dibujito marcado en el cuerpo.

  10. Avatar de Tattoo
    Tattoo

    Mira Paisano, esto si deberia ser ilegal, dicen los catalanes que si la financiacion y no se que mas historias pero mira este articulo:

    http://www.20minutos.es/noticia/467122/0/cercanias/estatut/transporte/

    Como dice el Refran, «El que no llora no mama» y llorando los catalanes son los Number One.
    Siempre sacan tajada de todo y eso que segun ellos estan marginados por la sociedad española.

  11. Avatar de Pepito
    Pepito

    Totalmente de acuerdo contigo en cuanto a lo del PER y otros subsidios, toda esa gente debe trabajar para obtener un sueldo (aunque sea subsidiado) y haciendo cualquier tipo de trabajo para el que estén capacitados (aunque sea trabajos en beneficio de la comunidad). Creo que es un error acostumbrar a los ciudadanos a cobrar sueldos sin trabajar porque jamás valorarán que el resto de trabajadores están haciendo un esfuerzo extra para mantener a esa gente en una situación más cómoda.
    Hay muchos subsidios que son escandalosos (empezando por el PER) y que deberían estar estrictamente regulados y vigilados, pues para lo único que están sirviendo es para generar corrupción y desigualdad.
    Creo que todos conocemos ejemplos, yo creo que en toda España, de gente que tiene posibilidad de incorporarse a un puesto de trabajo y no lo hace hasta que le finalice el subsidio de paro, gente que cobra bajas sin estar realmente enfermos, gente que solicita la incapacidad (por ejemplo el famoso caso de La Campanario) untando al inspector de turno para asegurarse un sueldo de por vida por la jeta, gente que pide ayudas económicas alegando estar en una situación de pobreza cuando en realidad tienen sus posesiones a nombre de otras personas, gente que opta a pisos de protección oficial que no le hacen falta y ni siquiera los ocupan con el fin de venderlo en cuanto puedan, etc.etc.etc.etc.etc.
    Todas estas cosas nos amargan a todos. Bueno, a todos no, solo a los que llevamos trabajando sin parar desde que nos incorporamos al mercado laboral, en mi caso 17 años, sin haber cobrado ni un mes de paro, con un número de días de baja a lo largo de este tiempo ridiculamente pequeño y con todos sus impuestos directos e indirectos pagados.
    Por cierto en Galicia (donde jamás existió el PER y la mayoría de las subvenciones, incluidas a gandería y pesca, las pagan nuestros benefactores alemanes. Y para obtenerlas hay que demostrar que trabajas y muy duro) existen todos esos impuestos que has citado: céntimo sanitario, peajes, zonas azules, etc.
    Hay que reconocer que aqui no existe ese nivel de inmigración tan alto (alguna ventaja tenía que tener ser el vecino pobre) y que seguro que genera innumerables problemas cuya solución precisará presupuestos extra.
    ¡Caray! si que ha dado de si este post.
    Un saludo

  12. Avatar de cavalleto

    Os agradezco a todos vuestros comentarios.
    Da gusto debatir, intercambiar distintos puntos de vista y sin ofender ni insultar a nadie.

    Sólo puedo añadir que lo del PER siempre me ha hecho hervir la sangre.
    Eso de cobrar por no trabajar me mata, me mata…

    Coño, pues que hagan proyectos con esos fondos! A ver, buscamos a 20 parados agrícolas, se les da un curso de jardinería, y con el dinero que le vas a dar durante 6 meses de PER se lo financias a fondo perdido para que monten ellos su propia empresa de jardinería.

    No sé, es un ejemplo absurdo, pero pienso que el PER fue una sopaboba que le vino siempre muy bien al PSOE de Andalúcia. Todos los viejos estaban asustados porque los sociatas les amenazaban que si llegaba la derecha le quitarían el paro y las pensiones.

    Luego se supo que con el PP subieron las pensiones, pero claro, para una población con un alto analfabetismo, interesa aparecer como el gran benefactor que regala dinero a sus pobres criaturas, y eso es lo que hizo el PSOE en Andalucía en los últimos 30 años.
    Que todavía siga a la cola de España no tiene ninguna justificación. Se podría haber cambiado el modelo de negocio en todos estos años pero no se hizo. Se buscó un modelo de empleo subsidiado en lugar de apoyar proyectos empresariales y formación.

    Lo dicho, es un tema muy interesante que se puede observar desde muchos ángulos diferentes, siempre dependiendo del lado del mostrador del que te encuentres.

    Lolete, si en Galicia pagáis los mismos impuestos que yo que vivo en Barcelona, por qué luego los fondos no se reparten en igual proporción, es decir, mirando sólo el número de habitantes?

    Sería mucho más fácil, no? Pero no, no se hace así porque no interesa a las comunidades menos pobladas.

  13. Avatar de cavalleto

    @Tattoo: Por cierto paisano, lo del servicio de Cercanías Renfe es algo que clama al cielo. No te imaginas lo mal que funciona aquí el servicio, un desastre para una ciudad como Barcelona que tiene una de las redes ferroviarias más extensas de España.

    Hace 2 años se aceptó transferir el servicio pero no se había cumplido lo prometido. No se trata de «quien no llora no mama».
    Hay comunidades que no quieren hacerse cargo de determinados servicios. En Andalucía, Galicia, Cataluña… Tenemos transferidos muchos servicios como la sanidad, educación.
    El Estado está dispuesto a ir transfiriendo poco a poco la mayoría de los servicios públicos. Otra cosa es que en Andalucía se tenga abandonado el servicio ferroviario y no interese hacerse cargo de gestionarlo.

    En cambio aquí en Cataluña es un servicio muy utilizado, con millones de usuarios al año, y encima el Estado no invertía nada en mantener las vías y los trenes.
    La Generalitat creó su propio servicio de trenes pero no podía utilizar las rutas de cercanías, exclusivas de Renfe.
    Ahora si se podrá hacer cargo de ellas, invertir lo que corresponda y mejorar el servicio que a diario utilizan miles de personas que van a trabajar a Barcelona.

    Repito, no consiste en ser el más llorón, sino que en Cataluña están dispuestos a aceptar todas las transferencias de servicios públicos, pero claro, eso significa que los fondos también los gestionarían los catalanes. Lo que no puede ser es que te ceden la gestión pero no te dan el dinero para hacerlo. Y eso no puede ser tampoco, verdad?

  14. Avatar de Tattoo
    Tattoo

    Quisiera aclarar lo antes posible para asi evitar que alguien malinterprete cuando me referia a lo de LLORAR, me refiero a que siempre estan pidiendo cosas para ellos

    Paisano, yo tengo entendido por amigos que viven es Barcelona que el Metro es pesimo en funcionamiento y en mantenimiento, y eso lo gestiona el gobierno catalan, asi que espero que no hagan lo mismo con el cercanias.

  15. Avatar de Paco
    Paco

    Hola, me parece muy bien que se trate el tema de la financiación. Pero me gustaría conocer como se debe valorar que Córdoba asuma el riesgo de tener un cementerio de residuos radiactivos (el Cabril) de todo el pais, y que en Valencia se este juzgando a unos camioneros que se dedican (dedicaban) a traer residuos tóxicos de fábricas de pintura catalanas y arrojarlos en unas zonas donde no les viera nadie sin importarles lo que contaminaban, pero no lo hicieron muy bien, pues los cogieron in fraganti.

  16. Avatar de cavalleto

    @Paco: Hombre, el tema de Córdoba imagino que ahí habrá intereses ocultos. Quizás sea el terreno más estable de la península, donde es más seguro enterrar los residuos.
    Que por cierto, en Cataluña hay varias centrales nucleares y en Andalucía ninguna.

    Lo de los camionero de Valencia, eso si sucede en Suecia a la empresa se le cierra el negocio al día siguiente. Aquí le ponen una broma-multa de 3.000€ y a seguir contaminando.

    En la empresa donde trabajo se gastan 6.000€/mes en tratar residuos, sobre todo agua con restos de fosfatos.
    Ya te digo yo que pocas empresas hacen eso, pero al menos en Cataluña la cosa se está poniendo dura y cuando toca revisión de los inspectores de medio ambiente hay que tenerlo todo en regla.

  17. Avatar de Tattoo
    Tattoo

    Paisano bantante tenemos ya con los fosfoyesos de huelva, joder somos la provincia con mayor numero de cancer en todo el pais.

  18. Avatar de cavalleto

    @Tattoo: Y tanto que conozco los fosfoyesos.
    Hace ya mucho que le dediqué un interesante post con un título muy aclaratorio:
    Huelva, morirás de cáncer:
    https://soyplastic.net/huelva-moriras-de-cancer/

  19. Avatar de Chechu
    Chechu

    La Comunidad de Madrid (con datos desde 1991 a 2005) presenta una balanza fiscal negativa más del doble respecto a la Comunidad Catalana de tal manera que cada madrileño tiene un saldo negativo de más de 2300 euros respecto a CADA catalán que tiene un saldo negativo de menos de 1100 euros… Y sinceramente, no veo a los madrileños quejarse por la financiación ni por lo que dan…

    Lo que se cuestiona de Cataluña y por culpa de su gobierno «regional» es que pasen de la solidaridad interterritorial…

    Porque por esa regla de tres todas las personas que tienen un salario muy alto querrían que les retuvieran lo mismo que los que tienen un salario muy bajo. Y lo mismo podríamos equiparar con las grandes empresas y las pequeñas. Las grandes se quejarían de por qué las pequeñas reciben «x» dinero si son ellas las que más puestos de trabajo y capital crean así como también querrían las mismas deducciones y beneficios fiscales… De esta manera me pregunto como se sustentarían los servicios sociales, etc.

    En mi opinión, a lo que llevaría algo así (el tema de la financiación) es que al final muchas empresas acabarían por irse a esas regiones «pobres» (ej. Andalucía) ya que llegaría un momento en que dichas comunidades y provincias darían a esas empresas beneficios mucho mayores que en Cataluña (trabajadores más baratos, deducciones fiscales, etc.).

    Ya sabes, la avaricia rompe el saco…

  20. Avatar de Andrés
    Andrés

    ¡Hola! Yo como tú tengo la «doble nacionalidad» catalano-andaluza. Soy nazareno de Dos Hermanas y por razones de trabajo resido en Barcelona desde hace dos años. Creo que llevas gran parte de razón en lo que dices respecto a la financiación de Cataluña, pero lo que dices de Andalucía creo que son afirmaciones un poco dañinas. Por ejemplo: trabajo sumergido hay en todos lados. Hace unos años estuve un verano en Mataró y Argentona y había muchas mujeres que trabajaban en talleres textiles sin declarar. Durante muchas décadas se han desarrollado (enriqueciéndolas de paso)unas determinadas regiones españolas a costa de otras, que aportaron su mano de obra barata, despoblándolas y empobreciéndolas más todavía. De aquellos polvos vienen estos lodos. No hay tejido industrial en Andalucía y hay que buscarse la vida. Es cierto que hay bastantes abusos con el PER, pero somos más de ocho millones de habitantes, no hay que generalizar.

    Por cierto, lo que dices del sistema ferroviario no llevas razón, y seré breve. Dices que el «Estado no invertía nada en mantener las vías y los trenes». Nada más lejos de la realidad, y te lo aseguro yo que soy «de la casa». Están metiendo millones de Euros a la red ferroviaria de Barcelona, y más que van a llegar. Donde no mete un duro ADIF y RENFE es en los cercanías de Andalucía, que están las líneas de cercanías del Aljarafe Norte y de la Cartuja paralizadas cuando solo necesitan una mínima inversión para ser utilizadas (tienen todo: estaciones, catenaria…) No te creas que por que transfieran los cercanías a la Generalitat vaa a ir mejor: hay tienes los ejemplos de la sanidad o la educación, están transferidas desde hace años y años y son una mierda (compis catalanes dixit).

    Nada más, un saludo y Mucho Betis de un andaluz de Nou Barris.

  21. Avatar de cavalleto

    @Andrés: Lo de las cercanías de Sevilla es de juzgado de guardia, pero como allí nadie se queja pues nada, juerga y jarana que todo vale.

    Tu argumento de la rémora histórica de Andalucía ya no vale. La dictadura de Franco duró 40 años y el PSOE lleva ya 30 gobernando Andalucía. Ha habido tiempo de sobras para revitalizar esa tierra.

    Pero en lugar de invertir se ha utilizado un modelo de subsidios, que te asegura el voto de la gente que tiene miedo a perder su «paguita» si sale del gobierno el cacique de turno.

    El Estado estará metiendo mucho dinero en obra nueva en Barcelona, pero en el mantenimiento del día a día es lamentable. A diario hay parones por fallos en la catenaria o por cualquier argumento inventado, no hay información a unos pasajeros que llevan 30min parados dentro de un túnel…

    El hecho de que se transfiera a la Generalitat no te asegura nada en absoluto, eso lo comparto, sólo hay que ver cómo están los hospitales públicos de Cataluña, que dan pena.

    Y lo de la economía sumergida, es muy relativo. Vale que hay gente sin contrato en todas partes, pero los impuestos indirectos no son los mismos en una zona rural de Andalucía que en una zona industrial de Cataluña, así que lo que aportan a la economía no es lo mismo en unas zonas que en otras.

    Y si hablo despectivamente de Andalucía es porque soy andaluz y me he criado en un ambiente donde te enseñaban a vivir del cuento, todo el mundo se sabe las leyes para conseguir la paguita que le corresponde.

    Y ya ves, todo es por conseguir subsidios, nunca para encontrar ayudas al desarrollo.

    No puedo generalizar con los 8 millones de andaluces, no somos todos iguales, pero quizás habría que usar los porcentajes para verlo todavía más claro.

    Y por último, Andalucía es la región más subsidiada de Europa, LA MÁS SUBSIDIADA DE EUROPA!!!

  22. Avatar de David Moreno
    David Moreno

    Interesante post…

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