Mar, 25 Sep, 2007
Últimamente estoy muy pesado escribiendo críticas contra los llamados independentistas catalanes, pero es que no dejan de ofrecerme argumentos para tacharlos de fanáticos, energúmenos e incultos.
Vale que nosotros les seguimos el juego y eso les encanta a este tipo de personas tan reaccionarias.
El argumento que ofrezco hoy es el siguiente:
Y en este punto aparecen los de ERC y qué piensas que han pedido? Mejoras en las infraestructuras sanitarias de la ciudad?
Noooooo, piden que dejen de ser delitos los ultrajes al rey (cosa que comparto en parte, nadie es impune por elección divina) y no dicen esta boca es mía con los apagones de la ciudad este verano, con el caos ferroviario y con el nuevo apagón e incendio en el Hospital más importante de la ciudad (y casi de Catalunya).
Si un gilipollas disfruta quemando la foto del rey o la bandera de España y mientras el código penal no diga lo contrario, se le pone una multa y listo. Pero lo que no se puede hacer es darle tanto bombo, con detenciones y posteriores puestas en libertad al presunto culpable, porque este sujeto pasa a ser un nuevo santo varón al que elevar a los altares del independentismo radical, un ejemplo más de la opresión política del estado español y bla, bla, bla… Ya sabéis el resto.
También tienen otro futuro mártir del genocidio catalán, un secretario de la Generalitat que ha sido multado por llevar en las matrículas del coche el adhesivo CAT tapando la E de España. Además me encanta su argumentación a modo de defensa:
Nunca he tenido ningún problema por llevar el distintivo CAT. Pensaba que en este tema nadie se oponía y que podías ir tranquilamente, al menos en Catalunya, con el CAT puesto.
Pues eso, que esto es como con los niños gamberros en el colegio, que si en lugar de aplicarles mano dura y disciplina lo conviertes en un héroe frente a sus compañeros, luego no podrás quejarte si cada día sigue repitiendo su mala conducta y aparecen nuevos imitadores que también quieren llamar la atención.
Por cierto, descubre las 7 diferencias entre estas dos fotos, ambas tomadas en Catalunya, una en Girona y la otra en Reus este mismo año:
De verdad que no les entiendo…
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25 Septiembre, 2007 a las 18:53
Hombre, una cosa no tiene que ver con la otra. Podrías preguntarte también por qué esa celeridad en la policía para identificar y detener a tanta gente que gusta de chamuscar imágenes reales cuando en muchas calles de muchas ciudades españolas no puedes andar de noche sin temor a que te rebanen el cuello. A ver, si a ti te cae mal la monarquía, ¿no puedes expresarlo sin que te pasen por la cara que en la Vall d’Hebron se han quedado sin luz? ¿No se puede decir que basta ya del mamoneo de esta monarquía babosa porque siempre habrá cosas más importantes que denunciar? Es que siempre que desde el independentismo se pide algo los hay que salen con la misma historia, “como si no hubiera nada más importante de lo que preocuparse”. Pues también habrá cosas más importantes de qué preocuparse que no si en Girona queman fotos del rey calavera y su señora. Digo yo.
25 Septiembre, 2007 a las 21:16
Pere, soy el primero que he dicho que no hay que darle tanto bombo a la quema de fotos. Si eso te hace feliz pues mejor para ti y de paso háztelo mirar porque es una señal de que algo no funciona bien en tu psique.
Lo siento, yo soy de los que refriegan ese argumento de que si hay motivos más importantes hay que dedicar fuerzas en ese sentido y no hacer verbenas mediáticas.
Soy catalán de adopción y creo que yo ayudaría mucho más a los catalanes logrando que echen a los patanes que no supieron manejar las crisis del transporte y de los cortes de luz, para que no se repitan este tipo de catástrofes.
Al pobre anciano que se ha tenido que joder porque no le podían operar de la cadera por los cortes de luz en el Vall d´Hebron seguro que la quema de banderas le sudaban la p….
Otra cosa es que en Catalunya enseñen a los niños que un buen catalán es el que lucha por la independencia y no el que lucha por levantar empresas y mejora el bienestar social.
Pero allá cada uno con los valores que quiera transmitir a sus hijos, yo al menos he recibido una educación alejada de todo fanatismo (religioso, político, festivo…) y estoy muy agradecido a mis padres a descubrir la gama de grises que hay entre el blanco y el negro, colores con los que se guían muchos de los que todos conocemos.
25 Septiembre, 2007 a las 22:21
cavalleto, seguramente al pobre anciano que se ha quedado sin operación le importe también tres pares de c… que tu Betis baje a tercera regional o que Lopera se pula el estadio. En Sevilla existen ahora mismo tres estadios, la de operaciones que se podrían sufragar con todo ello, en la abundancia se debe vivir ahí que se permiten estas extravagancias. Más desatinos se llevan a cabo en una noche de celebración de un título o de fastidio por la pérdida del mismo que en las manifestaciones en donde cada ciertas semanas se queman las fotos de alguien. Puestos a relativizar las cosas por las que la gente muestra sus preferencias y se expresa en la calle, me parece a mí que la suerte que pueda tener un equipo de fútbol propiedad de un señorito es más relativa que la que pueda tener la monarquía.
¿Por qué tu argumento no era algo parecido a esto?
1. El Hospital del Vall d´Hebron pasa 3 días a oscuras (urgencias y quirófanos incluidos) y aquí nadie sale a la calle a protestar ni a quemar fotos de ningún alcalde.
2. Mientras miles de españoles no se pierden un puto partido de fútbol. Ni un solo estadio se queda sin luz. Pan y circo.
Para mí me merecen tanto respeto los que salen a la calle a manifestarse contra la monarquía y no contra los apagones de la Vall d’Hebron como los que no salen ni para una cosa ni la otra.
25 Septiembre, 2007 a las 22:36
De acuerdo que en Sevilla hay fanatismo por todas partes, en el fútbol, en las cofradías de semana santa, en la política…
De hecho no recuerdo una manifestación más grande en Sevilla que cuando bajaron a 2ªB al Sevilla FC por un problema administrativo.
Pero esa gente me mereció el mismo desprecio que los de las banderas.
Hay motivos mucho más importantes para luchar que no la chorrada de la monarquía…
Por cierto, la monarquía sólo jode porque supone un gasto de 8,6 millones de euros al año???
Cuanto cuesta todo el séquito que lleva Bush en la REPÚBLICA de EE.UU.???
Sólo el Air Force One debe costar el doble de lo ingresa la Casa Real…
Pero de verdad, mientras en Catalunya haya tantos problemas sin que nadie luche por ellos, mientras todos los días vemos en la tele las mismas historias con las banderas, que si independentismo, que si parla catalá, etc…
De verdad, esos chavales que queman las fotos no prefieren protestar por el derecho constitucional de poder acceder a una vivienda digna??
En fin, yo tengo mi vida resuelta, tengo casa, coche y empleo fijo. Esos que tanto les gusta cubrirse el rostro con el pañuelo palestino no sé si tienen todas sus necesidades primarias cubiertas como para perder el tiempo con reivindicaciones políticas de hace 300 años…
27 Septiembre, 2007 a las 10:03
Yo siempre he pasado un poco de la monarquia.. vamos que a mi modo de ver cumplen una funcion valida para el pais, pero no por eso voy a recibirlos con banderitas por la calle..
Que la gente se manifieste contra ella me parece de lo mas correcto… pero.. quemar sus fotografias!! ¿que se gana con eso? ¿que simbologia se pretende mostrar con eso? porque a mi todas las que me vienen a la cabeza son irracionales por un lado y tontas por otro.. que a muchos de esos queria ver yo manifestarse como estan haciendo ahora los monjes en Birmania… pero me da que es mas facil ponerse un pañuelito en la cabeza en plan chulo y quemar fotitos cuando sabes que no va a pasar nada.
27 Septiembre, 2007 a las 12:28
Estoy de acuerdo contingo, Myster. Lo de quemar las fotos se lo podrían haber ahorrado. Uno se puede manisfestar a favor o en contra de lo que quiera, sin necesidad de hacer el burro. Yo soy independentista, no de los que queman banderas ni fotos puesto que respeto lo que piensan los demás. Mi respuesta al comentario de cavalleto vino porque empiezo a estar cansado de que a los que tenemos ciertas ideas, tan respetables como las contrarias, siempre se nos viene con el argumento de si no hay otras prioridades en nuestro país antes que lo que nosotros defendemos. Aquí la gente se manifiesta por las cosas más triviales y nadie les dice que por qué lo hacen cuando en no sé dónde se va la luz, que por qué no se manifiestan para pedir que la luz no se vaya. Ahora, cuando el que se manifiesta es un independentista catalán o vasco todo quisque se ve capaz de cuestionarlo. En Madrid se manifiestan unos cuantos de cientos de miles (millones, según el PP) de personas por la unidad de España y a nadie se le ocurre decir que qué de botarates priorizar esto sobre otros asuntos más importantes. Lo dicho, parece que los que deben dar siempre explicaciones de lo que hacen o dejan de hacer somos siempre los mismos. Acabo: lo de la quema de fotos es denunciable, muy bien. Pero también es denunciable que en otras manifestaciones se pida explícitamente la ejecución de Zapatero o Carod-Rovira y aquí no pase nada, a nadie se le ha ocurrido investigar quiénes eran los que acarreban las pancartas, y mira que en las fotografías salen bien claramente. Ni investigar ni tan siquiera censurar, se ve que los atropellos que se cometen desde el nacionalismo español se dan por buenos.
27 Septiembre, 2007 a las 16:02
Entiendo que lo que cavalleto quiere explicar es que si en vez de emplear todo el esfuerzo en obligar a que las etiquetas de los productos esten en catalan (ejemplo), ese esfuerzo se repartiera (que no dejar a un lado) en mas cosas nos iria mejor a todos.
Si te pasas toda una legislatura limpiando una habitacion (estatuto) al final descubriras que has dejado sin limpiar el resto de la casa (trabajo trasportes economia etc etc).. y esto va por todas las partes.
27 Septiembre, 2007 a las 16:25
Myster, la elaboración del estatuto se llevó la palma a nivel mediático, pero el gobierno siguió gobernando. Además, no sé qué pasa que cuando Cataluña hace algo todo dios lo pone a parir pero al final todos se apuntan, aunque no quieran. Si tan mal ha quedado Cataluña tras el período en que todos nos tirábamos los platos por la cabeza negociando el estatuto en lugar de limpiar, ¿qué habrá sido de Andalucía y Valencia por ejemplo? Si un nuevo estatuto conlleva tanto contratiempo por lo que supuestamente ha pasado en Cataluña, ¿andaluces y valencianos son masoquistas o qué, con lo bien que estaban con sus anteriores estatutos?
Sobre las etiquetas, no sabes bien tú del esfuerzo que la administración central ha dedicado en obligar a que las etiquetas de los productos estén en español. Hay decenas de leyes y decretos que incluso contemplan sanciones que regulan el uso del español, siempre haciéndolo obligatorio. Por lo que dices, para tí las cosas nos irían mejor si el esfuerzo lo hubieran repartido en más cosas. Lo curioso es que nadie pone en duda tal esfuerzo, sólo se duda cuando el esfuerzo va encaminado a garantizar el uso del catalán.
27 Septiembre, 2007 a las 20:33
Me alegro al ver que se puede discutir de forma civilizada sobre un tema, aportando argumentos y no cayendo en el insulto fácil.
Estoy con Myster en cuanto a que no todas las energías se pueden gastar siempre en lo mismo, sobre todo por los escasos resultados que obtienen.
También reconozco que Montilla ha resultado ser mejor presidente de lo que pensaba, es lo opuesto a un radical, un ejemplo del “Seny Catalá”.
Espero que se preocupen ahora más en dotar de infraestructuras necesarias y dejen las batallitas históricas reivindicativas para las próximas elecciones.
28 Septiembre, 2007 a las 12:24
crec que per cremar unes fotografies dels reis no es té que arribar tant lluny. Si tots soms iguals en la contitució com es que ells no treballen, com es que a ells no se`ls pot tocar. Potser la cosa està en que certs sectors de la justicia no poden veure els catalans com alguns mitjans de comunicació i el PP i per atacar-los utilizen el sistema judicial del pais veí….
28 Septiembre, 2007 a las 16:56
Xavi, lo que hay que tener claro es que el Rey es el jefe del estado. Lo pone en la constitución que ahora nos gobierna en igualdad a todos (eso que llaman democracia).
Si cometes injurias contra el jefe del estado, pues que un juez habra un expediente y listo, una sentencia o multa y se acabó.
Pero esos shows de detener al pirómano antimonárquico, luego soltarlo, luego pedir fotos a los fotógrafos, eso sólo permite que mis “admirados” Els Maulets sigan teniendo argumentos para mantener su forma de vida.
Creo que se podía haber solucionado de otra manera porque así han conseguido dañar la imagen de la corona, como ya sucedió con lo del secuestro de El Jueves.
En ambos casos se ha actuado mal y luego las consecuencias han sido peores que el posible delito.
7 Octubre, 2007 a las 14:05
per crema fotos del rei(k jo o trobu la mar de be), la policia els detenen i els envien a jutja en un dit i fet i en canvi quan van mata a l’isanta a la patum de fa un o dos anys, venu no se pero mol de tems si, i fins ara no els an jutjat els putus feixistes akells i despres dieu perk volem la independencia, dons perk aket estat fot fastic
7 Octubre, 2007 a las 14:18
jordi, de verdad que tienes que buscar en el diccionario la palabra fascista, porque en su definición aparecen mejor reflejados los jóvenes radicales de ERC, CUP y compañía que cualquier otra organización que conozca.
Quemar la foto del Rey, como institución oficial y que aparece en la Constitución, si cometes un delito lo pagas. Así de sencillo.
Una cosa es la libertad de expresión y otra cometer un delito de injurias, calumnias, etc.
Conste que esa ley no debería existir, no la creo necesaria, pero si existe hay que respetarla.
Ya has visto lo que quieren hacer en Valencia, imitaros pero quemando fotos de Carod Rovira y banderas catalanas.
Eso mola? A mi no, pero el que con hierro mata, con hierro muere.
Mejor dejar esta chorrada ya y olvidar el tema, porque si la cosa sigue creciendo no sé donde ni cómo acabará.
19 Noviembre, 2007 a las 20:33
Bones… em dirigeixo a tu en català perquè veig que l’entens i com que és la llengua que he parlat des de fa 25 anys puc expressar-me millor.
Suposo que la diferència entre les dues fotos és simplement que demà (aniversari de la mort de F.F.) se celebrarà el judici de 2 joves catalans per cometre un delicte… cremar la foto del rei… una mica patètic no?? però bé. accepto el teu raonament. Però potser als de l’altre foto se’ls hauria d’aplicar el mateix càstig no? o k??
Bé, el que si que volia dir-te és que jo sóc independentista per uns quants motius que tu no pots entendre perquè no has viscut. I que em titllis de: “fanáticos, energúmenos e incultos.” no ho respecto.
Sóc d’un poble del nord de Catalunya. Des que era petit he parlat el català com idioma matern. He estudiat totes les assignatures en català. Repeteixo, TOTES. I considero que la meva cultura és diferent de la d’Espanya.
Jo no em sento espanyol. Per molt que vulguin els epanyols, jo no me’n sentiré mai. No es per fanatísme. Simplement és perquè no ho sóc. I m’agradaria que se’m respectes com sóc. Que no se’m discrimini per pensar diferent de la majoria d’espanyols. Que no se’m discrimini per parlar català, per ser Català!
I per acabar, comentar que potser si que sóc una mica incult, m’agradaria saber força més. Però bé, sóc estudiant universitari i a més treballo per a pagar-me el lloguer del pis i els estudis, pequè a Catalunya no ens regalen res…
Salut i visca la terra!
19 Noviembre, 2007 a las 21:41
Albert, te agradezco que expongas tu opinión con educación y sin pensar que el que discrepa de tu opinión no es porque esté contra ti, simplemente piensa diferente.
Eso quizás no se pueda aplicar a todos los cachorros que hay en Catalunya, y me lo tienes que confirmar.
En Catalunya nadie tiene derecho a recriminarte que te expreses en tu lengua materna… Pero ojo, que tu lengua materna es el Catalán, pero no lo es de todos los que nacen en Catalunya, verdad?
Entonces qué sucede cuando se quiere imponer una lengua única frente al bilingüismo?
Me hace gracia cuando dices que no te sientes español porque tu cultura es diferente a la española.
Otro error que seguramente te habrán enseñado en el colegio (eres otra pobre víctima de la ESO).
Tu cultura catalana forma parte de la cultura española, no puedes separarla porque si quitas la catalana el resto ya no es España.
Yo soy andaluz y mi cultura es diferente a la manchega, a la gallega, a la vasca… Y qué?
Pero todos compartimos historia, cultura, lengua, gastronomía, guerras y gobernantes, lo que nos convierte en paisanos.
Sinceramente lo que no soporto es que en Catalunya el que discrepe es porque es un enemigo de Catalunya, así de sencillo y de absurdo.
Y eres otro ejemplo más de que los jóvenes deberían de dejarse de quemar fotos y salir a protestar por el caos ferroviario (no he visto pegatinas de “Mai mes” ni cosas parecidas a las que se hicieron con el Nunca mais del Prestige).
Los jóvenes están adoctrinados desde la escuela y tragan lo que sea siempre que lleve una pegatina con la senyera.
Lo peor de todo es que ahora vives en Catalunya pero qué pasará cuando por motivos laborales tengas que ir a otro sitio a trabajar???
Hoy en día somos cosmopolitas y no pueblerinos.
Abre tu mente, no elegiste donde nacer…
19 Noviembre, 2007 a las 22:23
Bé, m’està agradant aquest intercanvi d’opinions…jejeje… miraré de respondre’t a tot el que m’has dit…
A veure, és veritat que no escollim on neixem, però si on vivim. Jo he escollit viure a Barcelona ara, i durant els últims 6 anys. Al poble hi vaig els caps de setmana a veure la meva família. Em considero força cosmopolita.
Si per motius laborals he de marxar a fora de Catalunya doncs simplement aprendré l’idioma on vagi, disfrutaré de les seves costums/tradicions, etc… sigui a Espanya o fora d’ella.
Si no has vist protestes en contra de RENFE, és perquè fa molts anys que vivim amb això. El prestige va ser un fet esporàdic, que no es repeteix dia rere dia. Jo vaig fer(fa temps) diverses reclamacions a RENFE pel seu mediocre servei ofert. El resultat: una carta de disculpa. A més, les protestes contra el prestige van acabar quan el PP va posar pasta sobre la taula.
Quant es vol imposar una llengua (més poderosa) sobre una de més dèbil, la més dèbil acaba desapareixent. El català està destinat a desaparèixer(i això ho sap tothom), per diversos motius: inmigració, globalització, etc… A Catalunya s’aplica una política lingüística de protecció. Per molt que us venguin els mitjans de comunicació, no es tracta d’imposar sinó de protegir.
Això em porta a que em sap molt greu quan parlo amb gent de fora de Catalunya, que no han estat aquí, ni coneixen ningú d’aquí i que per contra ja tenen una postura negativa vers nosaltres, pel simple fet de ser catalans. Això com ho veus???
Per acabar aquest escrit, penso que la gent catalana no és queixa per queixar-se. Que no ho fa perquè és el que s’hagi de fer. Que no diuen no sentir-se espanyols per tocar els collons. Ho diem, perquè no ens sentim identificats amb un estat que no ens respecta tal com som, ni volen que siguem com som.
Salut!!
20 Noviembre, 2007 a las 13:38
Yo soy el primero que reconozco mis prejuicios con los catalanes antes de conoceros.
Ahora soy medio catalán porque tengo una mujer catalanísima y pronto un hij@ catalán, y tengo que tragarme mis palabras pronunciadas desde el desconocimiento.
Quién tiene la culpa de esta lamentable imagen de Catalunya fuera de aquí? Fácil: los políticos.
Los que utilizan los sentimientos catalanistas para arengar a los catalanes contra “las ofensas a nostra terra”, véase Carod Rovira y compañía, que logran éxitos para su país como el boicot al cava…
De verdad que Catalunya me ha defraudado mucho, yo esperaba mucho más, más espíritu empresarial, mayor calidad de vida y más oportunidades de trabajo.
Me encuentro en una tierra que sufre la deslocalización de empresas que se van a Europa del este, que aquí nadie protesta contra sus políticos porque son “sus políticos”…
Estan aborregados y domesticados desde el colegio.
Una pena crecer en un sitio así, espero que mi hij@ desarrolle el sentido crítico y entienda que los nacionalismos son cosa del s. XIX y que hoy en día hay que pensar de manera global.
20 Noviembre, 2007 a las 16:03
Caray, cavalleto, estás que te sales.
Verás, los políticos catalanes no son ni mejores ni peores que los españoles. Lo de ofensas a nuestra tierra lo oigo yo a diario de los políticos españoles (Ejpaña se desmiembra, a la calle, más madera!), ya sean de izquierdas o de derechas, empezando por Ibarra, Bono y siguiendo con Rajoy y toda su caterva de energúmenos. Estos españoles “no nacionalistas” de cada tres palabras que pronuncian dos son Nación, la suya, claro. Supongo que tú en esto no verás un uso de los sentimientos españolistas para arengar a los españoles en defensa de su nación. Curiosamente, estos sólo se enajenan cuando su nación peligra porque vascos y sobre todo catalanes piden lo que no están dispuestos a dar. Si los políticos catalanes piden más dinero, al menos lo que per cápita se da a Madrid (que es mucho más que la media española y nadie parece quejarse), entonces los poneis a parir o montan boicots al cava catalán (aunque lo consuman igualmente creyendo que les viene de Valencia, listos que son).
Si Catalunya te ha defraudado por lo que dices, ¿qué debes pensar de España? Porque las empresas que se van lo hacen, como bien dices, para instalarse en el Este, no se van a Andalucía o La Rioja. Con lo cual debo suponer que estas comunidades, para ti, deben ser peor que Catalunya, porque sus políticos y sus ciudadanos ni antes ni ahora han sido capaces de crear o atraer empresas. Lo de la mejor calidad de vida supongo que te lo esperabas porque tú sí que estabas aborregado, fuera de Catalunya os creeis que aquí somos ricos, porque contribuimos con un porcentaje mayor al pib español. Pues ya ves, con las “generosas” inversiones del gobierno central tenemos unas infratestructuras que son una mierda, mientras en otras partes, con menos contribución a la riqueza española, van sobrados. Confundís calidad de vida con pib, cuando calidad de vida quiere decir calidad de servicios y poder de compra. En esto, los hay que pasan por pobres y en cambio nos pasan la mano por la cara. Eso sí, si Catalunya se desindustrializa para ti es por culpa de los propios catalanes, de sus políticos y de lo aborregados que somos, en cambio si en otras partes no se desindustrializan porque nunca han tenido industria y al paso que van nunca la tendrán, ¿de quién es la culpa? ¿Cómo explicas que Catalunya sea de las comunidades con menos paro? Si nuestros políticos y empresarios son tan malos, ¿qué me dices de los de otras comunidades donde viven apalancados en un subdesarrollo atávico a pesar de que hace 30 años no paran de parar la mano para recibir mucho más de lo que dan?
Siento mucho que tu hijo sea educado como los educamos en Catalunya, aborregados dices. Me pregunto yo cómo es que si en otras partes los educan con el espíritu tan crítico del que carecemos aquí no oigo yo a diario de manifestaciones en contra de los políticos que padecen. Porque verás, Catalunya no es el motor de Europa que nos quieren hacer creer, pero si hablamos de industria, oportunidades de trabajo, estamos muy por encima de otras comunidades españolas donde por lo que veo nadie sale a la calle a protestar.
20 Noviembre, 2007 a las 17:48
Bones!!!
Primer de tot dir que estic molt d’acord amb l’escrit d’en Pere.
Poc puc afegir, però et donaré motius per l’esperança i la reflexió:
primer de tot, no considero oportú que et sentis mig català. Potser d’aquí uns anys te n’adonaràs del què vol dir ser català. I segurament el teu fill/a t’ajudarà a entendre-ho i amb una mica de sort, a fer-te’n partícep(Catalunya és terra d’acollida).
Per això, com tu, també espero que el teu fill/a desenvolupi un sentit crític suficient, perquè així entenguis la realitat d’aquest país.
I això que dius dels nacionalismes, ho considero una tonteria quan vosaltres sou els primers a demostrar el vostre nacionalisme i a voler-lo imposar per sobre dels demés.
I si haguéssim de pensar de manera global, ja pots començar a estudiar anglès o chinès, perquè serien les llengües/cultures que acabariem parlant. Perquè són més globals no???
salut
20 Noviembre, 2007 a las 19:14
Pere, yo nací en un pueblecito donde gobernaba el PSOE desde que llegó la democracia, así que para mi el PSOE es como una dictadura: 30 años gobernando los mismos.
En Andalucía pues lo mismo, llevan 30 años los mismos en el poder.
Y sabes lo peor, cuando le preguntaba a la gente mayor que por qué votaban al PSOE con lo mal que lo estaban haciendo, su respuesta era para pegarse un tiro:
- Durante 40 años ha gobernado la derecha pues ahora 40 años para la izquierda.
Fíjate que disparate, por eso nunca pensé en quedarme a vivir en Andalucía, que será muy bonita y tendrá una buena calidad de vida pero para los que somos algo más que flamenco, cachondeo, feria, rocío y playa nos pintaba un futuro desalentador.
Mis expectativas con Catalunya no era también por el lado inconformista (aquellos cantautores que escuchaba cuando era pequeño, todos eran catalanes, canción protesta). Y aquí veo que están tan aborregados como en Extremadura y Andalucía, pero en lugar de vivir del proteccionismo (subvenciones para todos) aquí se vive del victimismo y de los discursos oficiales.
No he conocido todavía un catalán que no se sepa la cantinela de que “como cerremos el gripo, el resto de España no tendrá de qué vivir”.
Yo creo que ERC no llegó al parlamento ondeando la bandera en defensa de las infraestructuras y las inversiones.
Sólo salen con las declaraciones más jugosas, esas que les dan minutos en la tele (como a Bono, Ibarra, Aznar…), las del victimismo catalán, las de la defensa de su lengua frente al castellano (la lengua de opresor).
Lo siento Pere, lo que tengan que soportar en otras regiones me la pela, yo quiero que aquí sea donde mejor se viva del España, donde las empresas tengan mayor conciencia social, donde la administración proteja a la familia y a los que tienen menos recursos.
Si en Andalucía y Extremadura, después de 20 años recibiendo ayudas de la UE y siguen siendo el culo de Europa, eso no me preocupa, porque la gente tiene lo que se merece. No dan oportunidades de cambio y así les va.
En Andalucía siempre pongo de ejemplo a la Comunidad Valenciana, que ahora gobierna el PP y está ya por delante de Catalunya.
A mi me da igual si el que gobierna es del PSOE, PP, CiU, IU… Son todos basura, sólo confío en los buenos gestores y la gente con ideas propias.
No me gustan las doctrinas, los dogmas de fe, las cantinelas que todos repiten cuando hay problemas…
Por cierto ALBERT, tú no eres quien dictamina quién es un buen Catalán. Lo siento pero nadie te ha elegido para entregar ese carnet y si yo digo que me siento medio catalán es porque así lo siento, no necesito que nadie me de un diploma de acreditación.
Eso es lo que me molesta tanto, nadie en Andalucía te dirá que no eres andaluz, da igual si no sabes contar chistes, bailar sevillanas o cantar flamenco. Nadie te pondrá un examen de andalucismo porque es una tierra de libertades.
Es lo que más me choca cuando llegué a Catalunya. Aquí enseguida tienes que pasar el examen del “buen catalán” y si le hablas a tu hijo en castellano estás atacando al catalán!!!
Eso me lo han dicho a mi y yo me quedé flipando.
Por cierto, tengo bien claro que a mi hij@ lo educaré en el trilingüismo: castellano, catalán e inglés. Y a poder ser que de mayor tome nociones del chino, pero es que hoy en día sólo con una lengua no vas a ninguna parte.
Yo el castellano lo domino (lógico, es mi lengua materna), el catalán lo entiendo muy bien y lo hablo con dificultad porque no suelo usarlo ni en el trabajo ni en casa, en inglés también me defiendo muy bien por mi trabajo y porque siempre he intentado completar mi formación con esa lengua.
No sé qué beneficio tendrá que yo entienda la singularidad de Catalunya si pronto no quedará nada que represente a Catalunya, las empresas catalanas (100% familiares) están desapareciendo víctimas de la globalización, la cultura catalana se está volviendo excluyente y cuando se impone una lengua (como ya ocurrió con el castellano) la sociedad emite una acción refleja opuesta a la intención inicial, produciendo un rechazo al que obliga a hablarla, ya lo deberías de saber.
Gracias a los dos por no insultar y utilizar argumentos. Un placer charlar con vosotros.
8 Diciembre, 2007 a las 18:30
A Cataluña ya se le dio mas siempre de lo que aporta. Por lo tanto, es hora de preocuparse por otras autonomías mas desfavorecidas ¿No te parece separatistas del tres al cuarto?
¿De que narices os quejáis? Estáis siempre en levanta pleitos, los españoles estamos mas que artos de aguantar durante cuatro años vuestro estatuto, si, o nacionalidad, no, o nación si, el guirigay que tenéis, que todavía no sabéis vosotros mismo quien coño sois.
¿No estáis gobernando con el PSOE? pues reclamarle si creéis que algo os pertenece. Asta ZP, serie de los atrasos de los trenes,¿ acaso es que llegáis tarde?. Pero no erais los mas avanzados de Europa: vamos que eso de gobernar contri partito, como dice Magdalena Álvarez, a vosotros os la están metiendo partía y dobla,. Y hay la tenéis en su cargo, y todo por que el tripartito esta muy en el. Pesebre comiendo la sopa boba.
Así que no echar la culpa vuestra a los de más. Pues todo se solucionaría, si estos dejasen de apoyar a quien os la esta metiendo partía y dobla mientras aya gobernabilidad de tripartito, es que la (sangre no llegara al rió), cada cual tiene lo que se merece. Por egoísmos personales., tenis esos telares. Aquí no dimite ¡nadie! ni a “gorrazos” La cuestión es tirar de la “Teta” con esos sueldos abismales que se cobran estos personajes del tres al cuarto. Aquí hay una constitución que se tiene que respetar.
Esto de momento no es Venezuela, Así y todo mirar lo que le paso al Dictador de Chaves, que la llevo por el rabo cuando se cría el ganador por mayoría absoluta. Leeros el articulo 155 de la constitución, y no “jugar con fuego, por que os podéis quemar”
Artículo 155. de nuestra constitución.
Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
8 Diciembre, 2007 a las 18:49
Manuel Fanjul, ¿el español es tu lengua materna? Lo escribes fatal. Tus faltas de ortografía son de chiste de Mariano Ozores, y tu gramática es tal que cuesta seguir el razonamiento (si lo hubiere o hubiese) de tu exposición. Te sugiero que te saques el graduado escolar y entonces sí, podrás salir por estos mundos de dios a tener discusiones civilizadas como la que creo se estaba teniendo aquí. Otra sugerencia: cuando hayas aprendido a escribir, infórmate sobre los temas de los cuales quieras discutir, te ayudará a no mear fuera de tiesto. Con acritud.
8 Diciembre, 2007 a las 22:08
Por vez primera voy a escribir en español en este sitio, básicamente porque don Manuel Fanjul pueda entender algo de lo que escribo.
Otra vez mas, poco queda a añadir al comentario de Pere ya que creo que te da las claves para que puedas aprender algo en esta vida.
Lo que si que remarco de sus comentarios, es que hasta la preséncia de tu persona en este sitio, los comentarios que aparecían, daban motivos suficientes para tener ganas de hablar del tema y mostrar los distintos puntos de vista de diferentes personas que habitan en un mismo territorio pero que viven distantas realidades.
No voy a entrar con insultos ni cosas por el estilo, pero si te voy a decir, don Manuel, que si no sabes de que coño estas hablando, es mejor callarse, o si mas no, intentar leer y aprender algo. Lo que no se si lo de la lectura lo practicas mucho?? mucha constitución, pero poco mas. Eso que lo has visto, en la tele??? o te lo han pasado por mail???
A mi sinceramente, no me da miedo a quemarme. Pero, intento hacer caso a la razón y es por eso que prefiero hablar y dialogar para conseguir las cosas que defiendo antes de “encendre el caliu”.
Lo que pasa, es que con gente de tu nivel intelectual eso es imposible; Y lo que consigues con tus comentarios, es que la gente tenga mas ganas de encender llamaradas por doquier.
El problema del estado donde vivimos, no somos los catalanes. El problema es la gente como tu. Y ese tipo de gente, es con la que no quiero compartir nada. No puedo aceptar que me relacionen con gente como tu. Que me digan que soy espanyol es aún mas difícil de llevar de este modo. Es triste, pero es la realidad de este estado… siempre con amenazas, insultos y barbaridades…. es muy triste, de verdad…
au, salut!
8 Diciembre, 2007 a las 22:09
pd: y perdon por mis faltas de ortografia… no acostumbro a escribir en espanyol. Pero he hecho este pekeño esfuerzo.
9 Diciembre, 2007 a las 14:00
Albert, tranquilo, todos hemos visto que Manuel ha entrado como un troll, diciendo las tonterías que pregonan en la Cope, las cosas que suelen decir los que nunca han estado en Cataluña.
Por lo demás, ya he dicho más de una vez que me decepcionó Catalunya porque pensaba que era más fuerte, que la gente era más rebelde, pero está visto que no, que aquí se os pone la Senyera y ya nadie hace nada, es como un tranquimacin de efecto inmediato.
Eso de los retrasos de rodalies no se habría consentido en otro sitio, la gente le habría metido fuego a dos trenes y a los 2 meses todo estaría funcionando como un reloj.
Os pongo como ejemplo Francia, allí cuando algo no funciona los ciudadanos se movilizan y los políticos se cagan de miedo.
En Catalunya los políticos saben que con envolver su discurso con la bandera y los sentimientos patrios ya tienen a los ciudadanos calmados y nadie protesta porque estaría luchando contra la patria (Herejeeeee!!!!).
A ver cómo acaba todo, ya veo que los catalanes son los que más tragan con diferencia, no lo soporto, discuto con mis compañeros de trabajo por estos temas:
- Cómo te quedas tan tranquilo de brazos cruzados si llevas llegando tarde 1 mes por culpa del tren??
En cualquier parte sabrían cómo reaccionar, sólo hay que ver en Madrid cómo lucharon contra los parquímetros y la zona azul, arrancándolos entre los propios vecinos.
En Barcelona creo que está la zona azul y verde más grande de Europa y nadie hace/dice nada.
Borregos, que somos unos borregos!!!
9 Diciembre, 2007 a las 16:20
cavallero, en Euskadi también llevan la protesta a la calle y a eso le llaman kale borroka. Es verdad que en Catalunya somos algo pasivos, quizás porque nos hemos creido hasta sus últimas consecuencias lo del seny català (es decir: si te dan una bofetada, pon la otra mejilla). Para bien o para mal, aquí tenemos otra manera de hacer las cosas. Por ejemplo, en lugar de sacar los ciudadanos a la calle a quemar trenes y parquímetros tenemos un parlamento que aprueba un estatuto que si no hubiera sido recortado (cosa de la que bien se mofaba Guerra, el hermano del hermano) habría garantizado más inversiones y capacidad de autogestión de Catalunya. La verdad, yo prefiero esto que la kale borroka vasca o madrileña. Pero ocurre que eso tampoco vale. Es más, se arma un pollo de tres pares. Eso sí, luego todos se suman a copiar lo que según ellos tan de malo tenía nuestro nuevo estatuto. Si aquí pedimos el traspaso de las líneas de cercanías nos dicen que qué nos hemos creido. Luego todas la quieren. Si queremos gestionar el aeropuerto, que de qué vamos. Ahora, todos quieren los suyos. Si hasta en las dos castillas quieren ahora una agencia tributaria propia. Para empezar, nadie excepto Cataluña y el País Vasco pedía la autonomía. Luego se apuntaron todos, hasta los que no sabían de qué iba la historia. Si hasta hubo que inventar banderas e himnos para autonomías que tenían la misma justificación histórica que podría tener Murcia para ser una república soviética. ¿Que protestamos poco? Pues hace una semana cientos de miles de personas salieron a la calle a protestar, sin quemar un solo contenedor. Y los que salen a quemar caretos del rey también protestan a su manera, la que tú reclamas.
9 Diciembre, 2007 a las 16:34
Pere, la manifestación del otro día fue espontánea u organizada por algún partido político??
Los que quemaron la cara del rey no lo hicieron con la cara de sus políticos por lo incompetentes que han sido con rodalies y el AVE.
9 Diciembre, 2007 a las 18:44
cavalleto, una manifestación de tal calibre nunca puede ser espontánea, hay que pedir sus permisos. No la convocó partido político alguno, aunque luego más de uno la secundara.
Los que quemaron las fotos del rey en Girona no me los imagino manifestándose en Girona por los problemas que podamos tener con los trenes en Barcelona. Los que quemaron fotos del mataosos en Barcelona muy posiblemente también se manifestaran contra los problemas de las infraestructuras, aqunue no llegaran a quemar fotos de Zapatero o la ministra Álvarez.
No acabo de entender tu postura. No sé si creerme que para ti los catalanes debemos manifestarnos para según qué cosas y no para otras, y además hacerlo de malas maneras para que se nos tenga en cuenta.
9 Diciembre, 2007 a las 21:07
Pere, no me has entendido, lo que digo es precisamente todo lo contrario, que si para los catalanes hay temas contra los que se puede protestar y otros que no.
Si una cosa está mal hecha pero es “made in catalunya” pues no pasa nada?
A eso es a lo que llamo borreguismo ideológico.
Si una cosa está mal no se mira la bandera del partido político que es el responsable antes de echarse a la calle a protestar.
Te pongo de ejemplo la movida que se montó con el Prestige y el Nunca Mais.
Para mi fue más importante la movida de los trenes en Barcelona (El Carmelo, los socavones, los retrasos de rodalies…).
Lo que digo es que cuando el Nunca Mais se movilizaron hasta los artistas con su pegatina en la solapa, y aquí con la crisis de Renfe nadie ha dicho nada, sabiendo que el PSC es el mismo partido que gobierna el Estado.
A eso es a lo que refiero.
9 Diciembre, 2007 a las 21:14
cavalleto, caray, yo tenía entendido que a la manifestación del otro día la gente fue a protestar precisamente por el descalabro de los trenes.
El PSC no gobierna, ya que no es el PSOE. Pero para el caso es lo mismo, vaya papelote que están haciendo con el tema.
10 Diciembre, 2007 a las 0:34
El PSC apoya al PSOE en el parlamento, no?
El PSOE es una federación de partidos regionales (PSE, PSC, PSOE-A…), así que gobierna en media España.
La gente ha salido a la calle cuando han solucionado ya lo más importante y si no recuerdo mal los que estaban delante con la pancarta eran politicuchos (los de siempre).
Sabes una cosa graciosa, al salir de casa con el coche, siempre veo una pancarta de ERC que pone:
“He vuelto a llegar tarde al trabajo por culpa de Renfe. Por eso quiero la independencia”.
Genial, me he descojonado cuando la he visto y me tuve que parar para volver a leerla despacio porque pensaba que era de coña, pero no, es la realidad.
ERC son socios de gobierno del PSOE, por si alguien se había olvidado.
15 Diciembre, 2007 a las 23:30
Por tontos, no! Por gilí puertas, esta todo re que te visto y sabido: y
Menos mal que el 9 de Marzo del 2.008 cambiaremos de Gobierno y de presidente. Pues esto de decir asta lo que de vemos comer en navidad, creo que no le va a salir gratis a este gobierno. Aremos las cuentas familiarmente, la noche de la nochebuena, será uno de los comentarios más hablados esa noche, el conejo del gobierno, se escapo de la chistera, por que nada de lo que dice ya no cuela.
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Y ahora los de ETA, después de todo lo que ha hecho por la paz, legalizando a Batasuna (ANV) y permitiendo que vuelvan a las instituciones; con lo que le ha costado mirar a otro lado, mientras ETA seguía matando, extorsionando y rearmándose.
Seguro que, alguna vez, tras un día en que todo nos ha salido torcido, hemos deseado no habernos levantado. Pero viendo a Zapatero últimamente, más no haberse levantado, habrá deseado ser un oso para “hibernar” todo lo que le queda de legislatura.
Que si monta con toda su ilusión la “Alianza de Civilizaciones” y no encuentra quien quiera presidirla. Que si promociona a Sebastián y apoya Simancas y se pegan el batacazo; y con todo el dolor de su corazón tiene que ofrecer sus cabezas, la de Sebastián y Simancas, claro, para que su estado plurinacional no se quede huérfano. Que si los ciudadanos, siempre preocupados en cosas de poca monta, como la vivienda, la educación, la sanidad y, en definitiva, en llegar a fin de mes no comprenden su “macro-visión” de estadista. Que si tanta dedicación a los demás para que luego le critiquen que se tome un día, ¡uno!, de descanso familiar; pero si lo tenía todo previsto, había quedado con “Su” Majestad para que le sustituyera en el desfile de esa ONG - pacifistas armados sin fronteras -, antes conocida por las Fuerzas Armadas.
Y ahora los de ETA, después de todo lo que ha hecho por la paz, legalizando a Batasuna (ANV) y permitiendo que vuelvan a las instituciones; con lo que le ha costado mirar a otro lado mientras ETA seguía matando, extorsionando y rearmándose. Y, si no le creen, que les pregunten a Otegi y a De Juana; si al menos hubieran mantenido la tregua hasta las elecciones: encima de “tonto”, apaleado. Cuanta humillación tiene que sentir, el pobre, mientras esa “oportunista” oposición le pide la unidad y el pacto de la ley de partidos y de las libertades para derrotar a ETA. Pero Zapatero, se hace el sueco. Y ahora viene Nicolás Sarkozy y le revuelve la plana, las ideas y las elecciones, y le pone entre la espalda y la pare, por que según el presidente francés, va ir por los etarras aun que tengan el santuario clandestino de bajo de la Torre Ifél de Paris. Y ETA otra vez a las andadas, a menaza en todos los frentes en Francia y en España
Pero claro, las desgracias, nunca vienen solas. Y si no, que se lo digan a los “españoles” que todos lo días se consuelan pensando que: no hay “Zapatero” que cien años dure.
http://sevilla.blogcindario.com/2007/05/00359-el-pp-pide-al-juez-que-monteseirin-y-los-ediles-del-psoe-declaren-por-las-facturas-falsas-en-unidad.html
16 Diciembre, 2007 a las 1:05
Manuel, cambia de camello que te está matando, de verdad…
16 Diciembre, 2007 a las 18:57
Peré, Alber: eres el mismo:
(Yo también podría escribir en mi lengua materna y no te enterarías de nada) Así que no disimules diciendo que nunca escribes en castellano y resulta que luego vas criticando a los de más por faltas de orografía de la lengua castellana. Cae primero un mentiroso que un cojo. Esto es lo que te ha ocurrido, por ir de listillo por la vida.
¿Tedas cuenta que paso de ti?, por que siempre eres el mismo, la mona auque se vista de seda mona y mono se queda, tienes el mismo repertorio, auque cambies de nombren sebe tu expresión, es la misma: As querido hacerme ver que son varios los que me critican. Tu cantinela es siempre la misma ya te conozco. No hay tanto Zafio como tu auque te creas lo contrario. Las personas tienen otro estilo mas ético y mas honroso, que lo que tu manifiesta en cada blog donde escribes.
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Con lo que hemos oído decir al ministros de economía a Pedro Solbes que los españoles no sabemos lo que es un euro y su valor, puesto que en televisión le e escuchado que un euro eran 160 pesetas. Lo que es total mente in cierto. Un euro son 166,386 `pesetas. No es de extrañar que así marche la economía, con un ministro que esta regalando el dinero, cuando el es el que no sabe lo que vale un euro. Aquí, ya vemos lo que da de si este gobierno, entre mandarnos comer conejo, y la mentarse que allá españoles que dejan propinas en los locales de alterne, hay se des arroya su verdadera cara dictatorial. Mejor se preocupasen de subir los salarios y las pensiones y jubilaciones al coste real que marcan los productos que se consumen. Eso seria lo justo y lo humano, lo de más es tener ¡caradura! Y no saber estar y des empeñar sus cargos como ministros.
http://www.cadenaser.com/economia/articulo/solbes-asegura-espanoles-sabemos-quiere/csrcsrpor/20071215csrcsreco_1/Tes
16 Diciembre, 2007 a las 20:46
*By Albert donde *Nov 20, 2007 | *Reply
Buenas
Antes que nada decir que estoy muy de acuerdo con el escrito de Pere.
Poco puedo añadir, pero te daré motivos para la esperanza y la reflexión:
antes que nada, no considero oportuno que te sientas medio catalán. Quizás de aquí a unos años té ’darás cuenta del qué quiere decir ser catalán. Y seguramente tu hijo/a te ayudará a entenderlo y con algo de suerte, a hacerte participe de (Catalunya es tierra de’ acogida).
Por esto, como tú, también espero que tu hijo/a desarrolle un sentido crítico suficiente, porque así entiendas la realidad de’ este país.
Y esto que dices de los nacionalismos, lo considero una tontería cuando vosotros sois los primeros a demostrar vuestro nacionalismo y a quererlo imponer por encima de los *de más.
Y si debiéramos pensar de manera global, ya puedes empezar a estudiar inglés o *chinos, porque serian las lenguas/culturas que acabarían hablándose Porque son más globales no???
Que yo sepa este país es España y vosotros sois una autonomía Catalana lo mismo que Cantabria o Andalucía o Asturias tierra común de los que en esta nación llamada, eso España mal que os pese a cuatro iluminados. Sabéis que el estatuto lo votaron una minoría en Cataluña digo esto por que en este blog es lo único que comentáis. Es siempre lo mismo no tenéis otro tema: con todo lo que habría que reclamar a nivel nacional. Enteraros bien. Nunca podréis ser independientes. Pues para eso tendría que haber un referéndum a nivel del estado español y al mismo tiempo cambiar ciertos artículos de la constitución.
Te entiendo bien aunque me escribas en Catalán. Pero seria más correcto es escribir en castellano para estos blog si de verdad queremos entendernos entre todos.
16 Diciembre, 2007 a las 21:58
Manuel, que es Pere y Albert, y no Peré y Alber. Tú debes ser de los que dicen Sex en lugar de Cesc. Pero una cosa es hablar y la otra escribir, se pueden tener dificultades en pronunciar ciertos nombres (especialmente si se tiene desídia y/o se es corto de entendederas, que parece ser tu caso), pero mira que escribir bien un nombre cuesta bien poco. Y no, yo no soy Albert.
Paso ya de escribir sobre el tema, especialmente para mentes obnuviladas. No es el caso de cavalleto, con el cual a la vista está que discrepamos es bastantes cosas pero con el que se puede hablar tranquilamente, sin faltarse al respeto.
A vuestros pieses quedo.
16 Diciembre, 2007 a las 23:44
Juas!!! he de reconèixer que m’has sorprès xaval! la veritat és que em desconcertes ja que demostres certs punts d’intel·ligència per saber entendre què és un bloc, utilitzar un traductor electrònic català-castellà, però en canvi, els teus escrits són més semblants a un noiet de primaria que no a una persona amb una mica més d’estudis. Si em considerés espanyol, em faria vergonya escriure com ho fas tu. Jo també cometo faltes d’ortografia, però és que em sembla que si el gos del meu veí pogués escriure amb el teclat del pc, ho faria millor que tu.
El que si que és boníssim, és això de que en Pere i jo som la mateixa persona… JAJJAJA és que m’he partit el cul de riure de dbò! casi ploro i tot. per flipar. Em sap greu per tu, però en Pere i jo no ens coneixem de res, tot i que no em faria res anar a fer alguna cerveseta algun dia amb ell.
Suposo que és la teva manera de mostrar-nos la pel·lícula que tens montada al teu cervell sobre la història d’espanya.
Només has de mirar el que diu en cavalleto que pensa molt diferent del que diem en Pere i un servidor:
By cavalleto on Dic 16, 2007 | Reply
Manuel, cambia de camello que te está matando, de verdad…
És que no m’atreveixo a dir ni que vosaltres dos penseu el mateix perquè segurament en cavalleto (i amb molta raó) consideraria que l’estic insultant o alguna cosa per l’estil.
Ara només em queda saber, si en aquest estat, hi ha més gent que poden parlar i discutir com ho fa en cavalleto o com tu. Perquè potser amb gent com ell podríem arribar a entendren’s.
Amb gent com tu, només hiha una resposta:
PER LA FORÇA o AMB INTEL·LIGÈNCIA. Però en el segón cas, seria abusar i tmapoc és això.
Espero que ara no surtis amb que en Pere, en cavalleto i un servidor som la mateixa persona perquè tots anem contra tu! perquè després si que tindré un atac de cor o alguna cosa per l’estil.
En aquest cas, sort de les donacions que es fan a la marató de tv3. De moment més de tres milions i mig d’euros.
au, salut i visca la terra lliure!
17 Diciembre, 2007 a las 0:13
Albert y Pere, perdonad a Manuel, con gente así en ambos bandos nunca llegaremos a buen puerto.
Este tipo de mentes planas existen en todas las ideologías, son personas con muy pocas luces y con todavía menos poder de razonamiento.
Se limitan a repetir lo que han escuchado en la radio o alguien les ha contado que leyó en algún diario…
Yo les llamo gente “sota, caballo y rey”, porque no son capaces de salirse de unas pautas porque no saben razonar ni reconocer que el que discrepa no es mi enemigo, simplemente piensa de modo diferente al mío.
En mi caso discrepo de nacionalismo, entiendo que existan porque conozco la historia, pero de ninguna manera aceptaría en mi blog que entre un troll para meter cizaña e insultar…
Ah, por cierto, esto es un blog, no es un puto móvil, así que aquí se escribe bien, castellano, catalá o english, me da igual porque los entiendo perfectamente, pero sobre todo se escribe con respeto y argumentos, sobre todo argumentos.
El que quiera pegar voces que se de un paseo por el campo y le grite a las vacas, que esas están muy aburridas y están dispuestas a escuchar lo que sea…
17 Diciembre, 2007 a las 22:47
EDITADO:
Manuel, te he borrado el comentario porque es puro spam, no tiene nada que ver ni con el post ni con las respuesta del resto de lectores.
Además de no saber escribir como lo haría un chaval de 12 años te repites más que los ajos.
Si decides cambiar de actitud serás bienvenido, si sigues por ese camino te invito a que escribas tu propio blog sobre política y corta/pego de otros diarios.
20 Diciembre, 2007 a las 17:48
Sólo me gustaría apuntar que yo no creo que la Const. de 1812 sea constitutiva. Es decir, no crea de la nada una nación que antes no existía, es declarativa de una realidad preexistente, que tiene que explicitarse en ese momento por las peculiares circunstancias en que la Nación se encontraba.
Creo que hay que distinguir el concepto sociológico de nación del concepto político, que se basa en el anterior y le sigue en el tiempo. Y de estos hay que distinguir el de Estado, como aparato administrativo, que puede o no coincidir con una nación.
Eso de que las leyes crean naciones es una estupidez de los nacionalistas, que además es contradictoria, porque lo justifican en la preexistencia de la nación, viva en su cultura y sobre todo en su lengua, que la ley debe reconocer y dar forma de estado. Pero luego tienen que imponer ese idioma depositario del “volkgeist”, porque no existe como en Vascongadas o está muriendo, como en Cataluña o Galicia.
En fin, creo que la nación no nace en un momento determinado, como un ser vivo. Es una realidad de formación histórica, que nunca deja de nacer, y que existe desde que de ella se tiene conciencia, tanto dentro como desde el extranjero. Y así, creo que España como nación, como conjunto de nacionales que se diferencian de los que son nacionales de otras naciones, no existía durante el imperio romano, pero sí empezó a existir después, pero no se la fecha exacta. Desde luego antes de 1212 y las Navas.
Vengo observando que soléis ser total mente totalitarios. No estáis a de batir los temas sino que todo lo que os molesta lo borráis ya que los argumentos que Manuel, tienen fundamento y sentido. Vosotros estáis en el error de no rebatir lo que expone. Me da la impresión que sois unos jovenzuelos y que lo único que os consuela en vuestras ideas, es pura mente la descalificación hacia las personas que no piense igual. Deberíais de aprender para responder a los temas, de lo contrario de mostráis que vuestra capacidad es nula. Lo venís de mostrando, pues borráis lo que tiene sentido y que dais con la plasta.
20 Diciembre, 2007 a las 18:20
El nacimiento del estado modernos español comienza con la constitución de 1812, con el levantamiento contra el ejército francés, donde se tomó conciencia de que teníamos una historia e intereses comunes.
Germán, te invito a que te vayas con Manuel a la escuela de nuevo y mejoréis la ortografía.
De nada sirve lo que escribes si cometes tantas faltas de gramática y ortografía.
Los “jovenzuelos” de 30 años como yo hemos recibido una educación donde las faltas de ortografía podían suspenderte un examen, así que invito a los “veteranos” como tú a que intente mejorar o al menos que instalen un corrector ortográfico en su navegador.
Eres como escribes…
20 Diciembre, 2007 a las 20:15
Al parecer, la autonomía Catalana quiere conmemorar los hechos de 1714 pero no los de 1812. Pueden cerrar los ojos ante la historia, pero Cataluña forma parte de España no por la Guerra de Sucesión de 1714, sino porque contribuyó voluntariamente, a través de sus diputados, a la Constitución nacional española de 1812, contribución renovada, en ultima instancia, en….
Desmontando el mito catalán. ¿Que os queda? Escribir en los blog y des calificar a todo aquel que no este por vuestras manías cotidianas.
Ni mas altos, ni mas guapos, ni mas rubios… ni mas europeos, ni por supuesto mas trabajadores, ni mas productivos….
Cataluña es una región de España que por culpa del nacionalismo y de una sucesión de pésimos gobiernos está perdiendo fuelle dentro de la economía española y europea. El mito catalán se derrumba.
En esta página vamos recopilando toda una batería de artículos aparecidos en distintos medios de comunicación que así lo atestiguan.
Cataluña no está sabiendo adaptarse a este nuevo modelo económico competitivo a escala mundial, acostumbrada al amparo de los sucesivos gobiernos, a las subvenciones públicas, a un proteccionismo excesivo… sólo les queda el tan trillado recurso de echar a “Madrid” la culpa de todos sus males, pero cada vez más personas sensatas se dan cuenta que sólo la mala gestión de los distintos gobiernos catalanes es culpable de su actual deriva económica.
Efectos de una Cataluña independiente que nunca vera vuestra juventud, por que la razón, esta en la unión de los pueblos y no en la desunión.
20 Diciembre, 2007 a las 20:52
German, que no es “des calificar” sino “descalcificar”. Ya sé que “descalcificar” no tiene sentido en el contexto en que lo deberías escribir, pero es que todo el contexto carece de sentido.
20 Diciembre, 2007 a las 21:07
Pere, déjalo, el pobre piensa que nos engaña cambiando de nombre pero su forma de escribir (y su IP) le delatan.
Manuel y German son el mismo, lo sabe él y ahora lo sabéis todos.
Espero que corte ya el rollo que resulta cansino, mejor, que abra un blog sobre la historia de España, con sus conocimientos y riqueza verbal seguro que pronto será un referente en la blogosfera…
20 Diciembre, 2007 a las 22:28
Para pere y el mismo cavalleto.
Tu inteligencia tan abismal te esta comiendo las neuronas. La palabra descalificar es total mente correcta. Lo que es incorrecto es la palabra que tu dices
Para lo que yo realmente Quería decir esto que es lo que sigue
De echo descalificar significa. Des acreditar, desautorizar o incapacitar: su defecto le descalifica para ese trabajo.2. En algunas competiciones, poner fuera de concurso por infracción del reglamento. Esto es lo que hacéis siempre cuando los temas no concuerdan con vuestro pensamiento
Y descalcificar que es la que tú dice significa. Ha perder cuerpo o a un organismo el calcio que contiene & descalcificarse, Padecer descalificación.
Soy German y no Manuel, te diré que es un gran amigo mió vivimos en el mismo portal el en el 7/ planta y yo en la 11planta. Me contó este rife, rafe que tenis con el y medio por escribir dichos comentarios. Después de haber leído los temas en su casa. Pues tenemos conversaciones permanentes y la mayoría de los días vamos juntos los dos matrimonios a beber unas botellas de sidra, dicho de otra manera unes botellines de sidra.
20 Diciembre, 2007 a las 23:22
German, los cuentos son para los niños…
Tu ortografía tan peculiar habla mucho de qué persona eres, es imposible que alguien escriba como tú, por muy vecino que sea.
He borrado tus mensajes porque no sigues el hilo del post, escribes sobre lo que te da la gana enlazando a otras webs.
Un comentario te lo paso, pero llenarme mi blog de comentarios llenos de faltas que se basan en repetir siempre lo mismo, no, lo siento, te haces tu blog y luego acepta críticas de tus lectores.
A partir de hoy has perdido la palabra, si no te gusta pues buscas a tu vecino y montáis un blog criticando mi falta de democracia, pero no molestes más, por favor, tus comentarios son como el ajo de repetitivos.
No por repetir más veces tu opinión conseguirás cambiar la de los demás.
Escribir 6 comentarios iguales te hace perder la poca razón que puedas tener.
Por eso, por no respetar las normas del juego quedas expulsado.
21 Diciembre, 2007 a las 0:56
jajjajaja!!! això és boníssim!! la veritat però,és que abans de llegir el post del cavalleto on diu que eren la mateixa persona, ja volia escriure això mateix!jajaja… em sap greu riure… però és que és molt bo aquest tiu!jajajaja
bé, suposo que queda poc més a dir sobre aquest tema. Molt bé cavalleto per l’últim post!;-)
pd: des calificar = des acreditar
ta claríssim això!